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Autore Messaggio
MessaggioInviato: lunedì 31 gennaio 2011, 18:59 
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Peso Minimosca

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Ciao a tutti.

Stavo rileggendo un vecchio libro di Tommasi, "La Grande Boxe", dove sono citate piu' volte le classifiche di Nat Fleischer, giornalista americano fondatore di "The Ring" (Ring Magazine), morto nel 1972. Fleischer fu il primo a pubblicare classifiche annuali all-time per ogni categoria di peso, e si ricorda soprattutto per privilegiare in queste valutazioni i pugili dell'epoca pionieristica (fine '800 - 1920). Per curiosita' volevo dare un'occhiata a queste classifiche, e pensavo che non avrei avuto difficolta' a trovarle nel mare magnum di Internet. Incredibilmente, non le ho viste da nessuna parte (neanche nel sito di "The Ring") e nemmeno su questo forum. Credo fossero classifiche all-time per categoria di peso che Fleischer pubblicava annualmente sulla sua rivista (nata nel 1922), e quindi e' presumibile che le aggiornasse di anno in anno. A me interesserebbe leggerne solo una versione, ma preferirei l'ultima pubblicata prima della morte di Fleischer, quindi quella del 1971 (in quanto piu' significativa).

Qualcuno puo' aiutarmi ? Credo che sarebbero interessanti anche per altri...

Ciao !


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MessaggioInviato: lunedì 31 gennaio 2011, 19:08 
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Credo che solo un collezionista potrebbe aiutarti.Io proverò a chiedere direttamente a The Ring ma credo che i vecchi numeri non esistano più.


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MessaggioInviato: lunedì 31 gennaio 2011, 19:44 
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Peso Minimosca

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Bonaccorso ha scritto:
Credo che solo un collezionista potrebbe aiutarti.Io proverò a chiedere direttamente a The Ring ma credo che i vecchi numeri non esistano più.


Grazie dell'interessamento, Bonaccorso ! :)

Comunque non credo dovrebbe essere così difficile trovarne almeno una versione, visto che Fleischer e' stato il piu' famoso critico e storico del pugilato del mondo per almeno 30/40 anni...


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MessaggioInviato: martedì 1 febbraio 2011, 16:16 
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Peso Minimosca

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Su wikipedia (in inglese) sono riportate le valutazioni di Nat Fleischer relative a Sam Langford, Joe Gans, Jimmy Wilde, Philadelphia Jack O'Brien e Barbados Joe Walcott...


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MessaggioInviato: martedì 1 febbraio 2011, 20:29 
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Le valutazioni sono una cosa, le classifiche un'altra. Avendo una robusta collezione di The Ring che negli ultimi anni ha ripubblicato quelle di alcuni mesi ma in alcuni casi c'è solo il campione del mondo. Potrò cercarle la settimana prossima perché non sono a casa. Esiste anche una Storia dei pesi massimi di Nat Fleischer che arriva fino a metà degli anni 50. Una copia è alla Biblioteca Sormani di Milano.


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MessaggioInviato: sabato 5 febbraio 2011, 18:56 
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Peso Minimosca

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Questa e' la classifica all-time di Nat Fleischer relativa ai pesi massimi. L'ho trovata su un vecchio libro polisportivo italiano di Lamberto Artioli, "I Piu' Grandi", di fine anni '70 (credo sia presumibilmente l'ultima sua classifica) :

1 - Jack Johnson
2 - Jim Jeffries
3 - Bob Fitzsimmons
4 - Jack Dempsey
5 - James Corbett
6 - Joe Louis
7 - Sam Langford
8 - Gene Tunney
9 - Max Schmeling
10- Rocky Marciano


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MessaggioInviato: sabato 5 febbraio 2011, 19:41 
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Peso Superleggero

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"Il passato ha sempre il culo più rosa".
Con tutto il rispetto probabilmente Fleischer (già Tommasi lo critivava ne "La grande boxe") soffre del problema che più o meno abbiamo tutti, mitizziamo sempre in qualche modo quel che abbiamo ammirato da giovani e sminuiamo il contemporaneo.
Metter Louis dietro Dempsey...


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MessaggioInviato: sabato 5 febbraio 2011, 22:45 
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Peso Minimosca

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Ho trovato qualcosa ! Non sono le piu' aggiornate ma meglio che niente...
http://sweetboxing.com/showthread.php?t=7219

Heavyweights - Nat Fleischer 1958

Jack Johnson
James J. Jeffries
Bob Fitzsimmons
Jack Dempsey
James J. Corbett
Joe Louis
Sam Langford
Gene Tunney
Max Schmeling
Rocky Marciano

Light Heavyweights - Nat Fleischer 1958

Kid McCoy
Philadelphia Jack O'Brien
Jack Dillon
Tommy Loughran
Jack Root
Battling Levinsky
Georges Carpentier
Tommy Gibbons
Jack Delaney
Paul Berlenbach

Middleweights - Nat Fleischer 1958

Stanley Ketchel
Tommy Ryan
Harry Greb
Mickey Walker
Ray Robinson
Frank Klaus
Billy Papke
Les Darcy
Mike Gibbons
Jeff Smith

Welterweights - Nat Fleischer 1958

Joe Walcott (Barbados)
Mysterious Billy Smith
Jack Britton
Ted (Kid) Lewis
Dixie Kid
Harry Lewis
Willie Lewis
Henry Armstrong
Barney Ross
Jimmy McLarnin

Lightweights - Nat Fleischer 1958

Joe Gans
Benny Leonard
Owen Moran
Freddie Welsh
Battling Nelson
George (Kid) Lavigne
Tony Canzoneri
Willie Ritchie
Lew Tendler
Charley White

Featherweights - Nat Fleischer 1958

Terry McGovern
Jim Driscoll
Abe Attell
Johnny Dundee
Johnny Kilbane
Kid Chocolate
Willie Pep
Young Griffo
George (K.O.) Chaney
Louis (Kid) Kaplan

Bantamweights - Nat Fleischer 1958

George Dixon
Pete Herman
Kid Williams
Joe Lynch
Charles (Bud) Taylor
Johnny Coulon
Memphis Pal Moore
Frankie Burns
Eddie Campi
Panama Al Brown

Flyweights - Nat Fleischer 1958

Jimmy Wilde
Pancho Villa
Frankie Genaro
Fidel LaBarba
Benny Lynch
Elky Clark
Johnny Buff
Midget Wolgast
Peter Kane
Pascual Perez


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MessaggioInviato: domenica 6 febbraio 2011, 9:07 
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Stereophonicus Maximus
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chissà Mysterious Billy Smith com'era :mrgreen:


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MessaggioInviato: domenica 6 febbraio 2011, 23:24 
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Peso Medio Naturale
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Andrea1970 ha scritto:
Questa e' la classifica all-time di Nat Fleischer relativa ai pesi massimi. L'ho trovata su un vecchio libro polisportivo italiano di Lamberto Artioli, "I Piu' Grandi", di fine anni '70 (credo sia presumibilmente l'ultima sua classifica) :

1 - Jack Johnson
2 - Jim Jeffries
3 - Bob Fitzsimmons
4 - Jack Dempsey
5 - James Corbett
6 - Joe Louis
7 - Sam Langford
8 - Gene Tunney
9 - Max Schmeling
10- Rocky Marciano

Fleischer è morto nel '72 quindi ha avuto tutto il tempo per vedere gente come Liston,Frazier per non parlare di Alì. Se ha fatto questa classifica negli anni '50 è scusabile(ma doveva aggiornarla),con tutto il rispetto per il giornalista ha preso una cantonata notevole.Ma vale lo stesso discorso fatto per Tommasi e altri,non è l'oracolo di Delfi.Il primo posto a Johnson non è scandaloso,Fitz è stato più grande come medio,Jeffries è molto sopravvalutato e come Corbett appartiene ad un altro pugilato.Langford non è arrivato al titolo solo per il colore della pelle,ma Tunney era migliore.Louis era da mettere almeno al secondo/terzo posto in ballottaggio con Marciano,Tunney ha sconfitto 2 volte Dempsey,il tedesco era un buon pugile ma Rocky l'avrebbe battuto nettamente.

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MessaggioInviato: domenica 6 febbraio 2011, 23:41 
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Doyle ha scritto:
chissà Mysterious Billy Smith com'era :mrgreen:

C'è da dire che Nat ha avuto la fortuna di vedere dal vivo tanti match e pugili che noi non vedremo mai,se non in qualche filmato e per pochi minuti o secondi. Lui ha visto Greb,e lo invidio molto,però Robinson neanche inserito tra i welter è una scelta mooolto personale :roll:

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MessaggioInviato: lunedì 7 febbraio 2011, 12:41 
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Peso Gallo

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Leggendo queste classifiche e considerando non tanto chi vi é inserito, ma soprattutto che vi é escluso, mi sorge la malinconica considerazione che gli anni della giovinezza li si ricorda sempre con le lenti rosa sugli occhi e anche il grande Nat Fleischer é caduto in tale debolezza. Rivedendo filmati del remoto passato, mi sembra davvero enorme che non figurino certi pugili più recenti, che per classe, ritmo e prestanza fisica non sono neppure paragonabili a certi "pionieri", lenti, panciuti e macchinosi, invece classificati. Ma la mia è solo un'opinione personale!


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MessaggioInviato: martedì 8 febbraio 2011, 19:31 
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Bisogna tenere conto che, oltre al culto del passato e alla evidente costruzioni di miti della propria giovinezza, la concezione che si aveva di un peso massimo ancora negli anni 60 era ben diversa da quella di oggi. Ne scrivo un po' in home page.


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MessaggioInviato: martedì 8 febbraio 2011, 21:24 
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Peso Superleggero

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Complimenti per l'articolo in hp. Misurato come sempre. Non si può non essere d'accordo.


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MessaggioInviato: martedì 8 febbraio 2011, 23:27 
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Grazie! :D


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